Gisdol, Markus (Samsunspor)

CF80: Du orientierst Dich nur an den Beispielen Schalke und Mainz. Es gibt aber auch mehrere Vereine vor uns die vom Personal her nicht zwingend besser ausgestattet sind, wo man aber die positive Handschrift des Trainers erkennen kann. Freiburg gibt seit Jahren die besten Leute ab, verpflichtet No-Names und spielt dennoch 3x besseren Fussball als wir. Selbst Augsburg, Werder und Union sind deutlich spielerisch besser als wir, mit ähnlichen Mitteln. Unser Glück ist das Schalke so dermassen abgekackt ist, sonst wären wir noch stärker unter Druck.

Gibt es dein in Freiburg ein (in)offizielles Fan-Forum wie für den glorreichen ?

Ich will damit sagen, die haben ein viel ruhigeres Umfeld wie wir. Beim kann man nix in Ruhe aufbauen.

Zitat von LinkeKlebe

Dann kannst du dich aber auch von dem langfristigen Gedanken "Bundesliga" gleich mit verabschieden. Die Stöger-Jahre vergessen? Nur durch langfristigen Aufbau kann hier auch so etwas wie Erfolg entstehen. Und mit Erfolg meine ich die Etablierung im gesunden Mittelfeld. Wenn du nur von Jahr zu Jahr denkst, wird dir das niemals gelingen.

Das Problem, dass durch die vielen Trainerwechsel entsteht, sehen wir an unserem Kader.
Vorletzten Sommer noch sind Spieler zu uns gewechselt, die Anfang haben wollte.
Da war aber schon Beierlorzer im Amt.
Der durfte sich auch noch ein Paar Spieler wünschen, und das Ende vom Lied ist das Gisdol nach 1/3 Saison einen Kader vorgefunden hat, der nicht zu seinem System passt... Und so geht das Spielchen ewig weiter.
Stöger hat damals einen Kader vorgefunden der bereits im 4-2-3-1 eingespielt war...

Es wäre auch ratsam, dass die Verantwortlichen mal Trainer aussuchen die zum Kader passen...

Zitat von PollerPoller

Das Problem, dass durch die vielen Trainerwechsel entsteht, sehen wir an unserem Kader.Vorletzten Sommer noch sind Spieler zu uns gewechselt, die Anfang haben wollte.
Da war aber schon Beierlorzer im Amt.
Der durfte sich auch noch ein Paar Spieler wünschen, und das Ende vom Lied ist das Gisdol nach 1/3 Saison einen Kader vorgefunden hat, der nicht zu seinem System passt... Und so geht das Spielchen ewig weiter.
Stöger hat damals einen Kader vorgefunden der bereits im 4-2-3-1 eingespielt war...

Es wäre auch ratsam, dass die Verantwortlichen mal Trainer aussuchen die zum Kader passen...

Aber Gisdol hat doch seit er da ist zumindest im Sommer und im Winter nachlegen dürfen. Er stellt sie aber nicht auf bzw vertraut ihnen nicht. Also 6-8 neue Spieler hat er mitgeholt.

Na ja... last minute Verkauf von Cordoba, kein Uth mehr, dazu Kainz verletzt. Die drei wichtigsten Scorer weg (scheiß egal, ob auch bei denen zum Ende der Saison Sand im Getriebe war). Dazu ein nicht fitter und scheinbar (in Teilen) unwilliger Modeste, ein neuer aber verletzter Andersson, ein Duda, der im „Tausch“ für Cordoba kommt und für den erst ein Platz (im Sinne von: was spielt mein Team und wie / wo kann man ihn am ehesten gewinnbringend einsetzen?). Und Transfers wie Tolu darf man aus meiner Sicht nicht mitzählen. Was da wie mit Dennis los ist, ist mir ein Rätsel, wobei das tatsächlich in erster Linie eine Mentalitätssache (oder falsche Erwartungen vom Spieler selbst) zu sein scheint - mal abgeleitet von seiner unterirdischen Körpersprache. Auf das Thema hat Gisdol in meinen Augen auch wieder hervorragend reagiert, nennen wir es mal... mit einem „positiven Rüffel“.

Man kann einiges kritisieren, aber eine verlorene Mannschaft (wir waren quasi abgestiegen) kurzfristig wieder aufzubauen (mit sämtlichen daraus resultierenden Nachwirkungen) und den Klassenerhalt zu sichern, war riesig. Aber die Mannschaft war nicht gefestigt (Abgänge / Ausfälle siehe oben) und ist es dank Verletztenliste und Co. auch immer noch nicht.

Tatsächlich nicht ganz klar ist mir aber z.B., wieso Katterbach quasi gänzlich außen vor ist.

Zitat von Millhouse

Sein Fußball bei uns war nicht zukunftsfähig. Und das sage ich als jemand, der sich Anfang ausdrücklich beim FC als Trainer gewünscht hat. Denn in Kiel fand ich seine Spielidee noch richtig gut.
Dennoch hat bei uns im taktischen Bereich irgendwas nicht funktioniert. Wenn ich mich dran erinnere, wie oft wir dem Gegner vom Mittelfeld bis zu unserer Strafraumgrenze nur Begleitschutz gewährt haben, statt ihn anzugreifen, dann frage ich mich immer noch, was das sollte. Oder die recht vielen Fernschusstore, die wir in der Zeit kassiert haben. Das ist dann einfach zu viel, wenn man solche Probleme schon in der zweiten Liga hat und eine Besserung für die erste Liga nicht in Sicht ist.

Gerade wir, die wir in der 2. Liga einer der Topklubs waren und die mit Terodde DEN Zweitligatorjäger schlechthin hatten, dürfen uns da einfach nicht von nackten Ergebnissen blenden lassen. Der Fußball unter Anfang hätte uns in der 1. Liga vor sehr hohe Hürden gestellt.

Wir haben zu Saisonbeginn mit einem 4-1-4-1 gespielt.
Nachdem das Spiel zuhause gegen Paderborn mit 3-5 verloren ging (nachdem wir 1 Woche zuvor am Millerntor 5-3 gewonnen hatten) wurde es einem Herrn Armin Veh zu wild...
Was war danach? Richtig! 3-5-2.
Also ist es für mich verständlich, dass es im 3-5-2 "im taktischen Bereich irgendwas nicht funktionierte", wenn er ein System spielen lassen musste, hinter welchem er nicht wirklich stand. Auch dieses System muss erstmal eingespielt werden, ob es funktionierte kann man bezweifeln.
Dann hätte man ihm auch die Zeit geben können das von ihm favorisierte 4-1-4-1 perfekt einzustudieren.
Dementsprechend finde ich schon die Aussage: "Sein Fußball bei uns war nicht zukunftsfähig." gewagt.

Ich behaupte jetzt mal einfach, dass wir dank Veh nie in den Genuss gekommen sind "Seinen Fußball" erleben zu dürfen.
Und ich will mir gar nicht ausmalen, wie es hätte laufen können, wenn Veh einfach seinen Job gemacht hätte und man das angebliche Problem der Mannschaft mit Tom Chichon (Assistent von Anfang) mit etwas Fingerspitzengefühl und Diplomatie angegangen wäre.

Und im Übrigen, ich verliere lieber mit 3-5 gegen Paderborn mit Anfangs Fussball, als 5-0 gegen Freiburg mit Gisdol Fußball.

Zitat von Eifelbrasilianer10

CF80: Du orientierst Dich nur an den Beispielen Schalke und Mainz. Es gibt aber auch mehrere Vereine vor uns die vom Personal her nicht zwingend besser ausgestattet sind, wo man aber die positive Handschrift des Trainers erkennen kann. Freiburg gibt seit Jahren die besten Leute ab, verpflichtet No-Names und spielt dennoch 3x besseren Fussball als wir. Selbst Augsburg, Werder und Union sind deutlich spielerisch besser als wir, mit ähnlichen Mitteln. Unser Glück ist das Schalke so dermassen abgekackt ist, sonst wären wir noch stärker unter Druck.

Alter. Lies mal meine Beiträge, nur die letzten Tage, reicht.
Tue ich nicht, mich nur an Mainz und Schalke orientieren, in keiner Weise, nada.

Gestern, bei Schalke gegen Mainz, ja, da hab ich dem direkten Vergleich mit denen virgenommen.

Und, dann bitte: wo siehst Du welche Handschrift?
Zu Hertha und Bremen hab ich die Einordnung vorgenommen. Bremen spielt zuletzt nahezu wie wie wir, nur etwas weiter vorn. Findest Du das vom Trainer besser, weil bei denen kein Dennis Angriffe schon beim ersten Abtropfen verkackt?

Und ich hatte Freiburg und Union als genau deutlich besser, bei Freiburg mit Begründung, "verglichen".

Zu Union kann ich Dir ergänzen, dass die einen breiteren Kader und weniger Verletzungspech haben, allerdings gar nicht eine grundsätzlich andere Idee spielen, nur mit anderen Personal tatsächlich offensiv mehr Flügel nutzen und mit auch mal 2 Zentral insgesamt mutiger agieren. Haben wir mit nem Lauf unter Gisdol auch…

Augsburg und Bremen sind nicht spielerisch und tabellarisch deutlich besser, dass ist ein Unterschied im Bereich von zwei Mal Pech oder Glück mit abgefälscht oder Handelfmeter.
Hinspiel Bremen ohne Pornos Hand, wir jetzt 1 Punkt vor denen - Du würdest sie in diesem Post nicht erwähnen.

@CF80- Deine Mühen in allen Ehren- einiges aus meiner Sicht auch berechtigt, aber solche Beiträge sind halt auch Polemik pur- das musst Du anderen dann nicht vorwerfen, finde ich.

Zitat

Echt, Gisdol raus.
Die anderen Trainer haben System, offensive Spielidee und überhaupt… .besser.
Entwicklung dort, mega. Die müssen nur noch was Stabilität reinbekommen...

Ich hab das Spiel gestern auch gesehen, und bin auch der Meinung, dass da nichts gezeigt wurde vor dem wir uns nun massiv fürchten müssten, ich kann aber auch die Einlassungen derer verstehen, die mit Trainerwechseln oder anhand anderer Parameter skeptisch waren, als Mainz und Schalke hier vor Wochen schon abgeschrieben wurden.
Gerade Mainz hätte das Spiel gestern aus meiner Sicht gewinnen können, wenn nicht müssen. Sie haben offensiv ähnlich ungenau agiert wie wir, aber deutlich mehr Szenen im gegnerischen Drittel / Strafraum gehabt. Teils miserabel ausgespielt, aber immerhin 19 mal aufs Tor geschossen. (laut Kicker)
Generell spielt sich Mainz deutlich mehr Chancen heraus als wir, verballert dann halt zu viel, um mehr Spiele zu gewinnen. Es sind aber immer mal wieder Abläufe zu sehen, die wir so nicht zeigen (können), auf außen wird sich häufiger freigelaufen, Kreuzen nimmt man wahr, usw.
Noch mal, viel mehr Ertrag springt bei den Mainzern nun nicht raus, aber gewinnen sie das Spiel gestern, was alles andere als unverdient wäre, würden sie einen Punkt hinter uns stehen. Klar- Konjunktiv- aber deutlich anders als von einigen hier vor ein paar Wochen zu lesen war- damals war der Abstieg ja schon entschieden. Jetzt haben sie sich mit Svensson zumindest ein wenig stabilisier- wofür es dann reicht wird man sehen. Nimmt man die Spiele / Formtabelle der letzten 10 Spieltage, steht Mainz vor uns. Zwar nicht deutlich, aber immerhin.
Daher ist es für Polemik zumindest in Richtung der Mainzer vielleicht noch etwas früh. Bei Schalke sieht das vermutlich tatsächlich langsam anders aus.

Jo, es wurde aber echt verzweifelt jeder Ball gezählt, der auch nur annähernd in Richtung Schalker Tor ging. Von den ersten 14 ging beispielsweise NICHT EINER aufs Tor! Insofern relativiert sich das ganz schnell.

Man kann es drehen und wenden, wie man will, es bleibt: NICHT EIN Konkurrenzverein hat durch einen Trainerwechsel punkte- oder leistungsmässig irgendwelche Wunder vollbracht. ALLES, was sich da im Punkteschnitt geändert hat, unterliegt Schwankungen, die eh die meisten Vereine durchmachen.

So viel zu den oft heraufbeschworenen Allheilmitteln a la „neue Impulse setzen!“ und „sich nicht vorwerfen lassen müssen, nicht alles versucht zu haben“

Zitat von floedi_82

Man kann es drehen und wenden, wie man will, es bleibt: NICHT EIN Konkurrenzverein hat durch einen Trainerwechsel punkte- oder leistungsmässig irgendwelche Wunder vollbracht

Weil genau das ich mit meinem Beitrag ja habe ausdrücken wollen.

Mainz war vor Svensson mit nur einem Sieg auf Platz 17, der Nichtabstiegsplatz 5 Punkte plus deutliche Differenz im Torverhältnis weg.
Mainz ist jetzt mit Svensson mit 4 Siegen auf Platz 16, der Nichtabstiegsplatz 0 Punkte weg.

Wenn das für Dich keine Verbesserung ist, ok.

Keine, die zwangsläufig am neuen Trainer festzumachen ist (was sie faktisch natürlich irgendwie ist). Aber dass man im Laufe einer Viertel- oder Drittelsaison mal mehr Punkte als bisher (oder auch weniger) holt, ist für mich lediglich eine normale Schwankung über eine Saison gesehen. Mehr wollte ich damit gar nicht zum Ausdruck bringen.

Wenn Trainerwechsel noch nie was gebracht hätten, wäre Retter Gisdol seit mehreren Jahren nicht mehr im Dienst. Er rettet doch immer wieder Vereine erfolgreich, so auch uns letztes Jahr. Vergessen? Leider kommt danach meistens nichts mehr....

Zitat von Skerfisen

Dieses Jahr rechne ich uns ob der anderen tatsächlich noch gute Chancen aus, aber soviel Glück können wir nicht ewig erwarten

Naja, wenn man sich die Zweitligatabelle ansieht ist der einzige Klub mit ''Potenzial'' der oben dabei ist der KSV, und die sind ja wieder auf dem besten Wege zu verkacken.

Wenn zwei aus Bochum, Fürth, Kiel oder so hochkommen, je nachdem durch die Relegation Bielefeld/einer der drei genannten dazukommt, dann wird nicht jeder dieser Klubs es ala Union machen.

Und die anderen klassischen Austeiger in Liga 2 (Düsseldorf, Hannover, Nürnberg) kriegen es nicht mal hin wirklich in Lauerstellung zu kommen, das heißt derzeit wäre ein Überraschungsklub auf Platz 2/3 eher der KSC oder Heidenheim als Düsseldorf oder Hannover.

Also ja, auch die Konkurrenz wird nächste Saison eher nicht besser.

Aber natürlich sehe auch ich Gisdol mittlerweile teils kritisch, habe ich ja letztens hier noch ausgeführt, aber solange er das Soll erreicht würde ich ihn nicht entlassen, da mir auch keine der möglichen Alternativen wirkliche Besserung verspricht.

Heldt scheint das auch so zu sehen, also hoffe ich persönlich auf den Klassenerhalt und dann eine fitte Mannschaft mit wieder genesenen Leistungsträgern zur neuen Saison, vielleicht verstärkt durch Spieler wie Uth/Haraguchi, wir werden sehen.

Ein solches Spiel sollte doch mal nachhaltig die Augen öffnen. Wir müssen nicht immer mit allen verteidigen. Unser Kader ist nicht so schlecht, wie hier immer behauptet wird. Wir sehen heute einmal mehr, dass wir einiges können. Ich hoffe, wir belohnen uns heute mit einem Sieg und Gisdol festigt ENDLICH MAL die mutigere Ausrichtung.

Ja, das Spiel ist bisher gut, hoffe nur, dass wir aus was mitnehmen.

piss dich alde ich bin nicht glücklich mit diesem Trainer.

Tja...sieht nach Niederlage aus.
Nächstes Spiel kein Sieg dann dürfte wohl Feierabend sein für Giesdol.
Edit...
Punkt geholt...
Ich finde das wir Bremen generell gut bespielt haben.
Jetzt zu sagen Bremen war so schlecht finde ich nicht ok.
Da haben wir heute auch einiges für getan...allerdings auf Kosten der Offensive.

Ein weiteres Armustzeugnis gegen einen grottenschlechten Gegner, der meiner Meinung nach eigentlich auf einem Abstiegsplatz stehen müsste.

Es ist seit über einem Jahr einfach nicht zu erkennen, was genau Gisdol für einen Fußball spielen lassen will.

Es ist klar das der Verein ihn weiterwurschteln lässt aber die richtige Entscheidung ist es nicht, eigentlich müsste er weg. Denn wenn wir von den viel spielstärkeren Mainzern demnächst überholt werden, und das wird passieren, ist es zu spät.

Zitat von Mardoro

. Denn wenn wir von den viel spielstärkeren Mainzern demnächst überholt werden, und das wird passieren, ist es zu spät.

Angeblich haben die uns doch schon laaaaaaaange überholt

Zitat von Mardoro

Es ist seit über einem Jahr einfach nicht zu erkennen, was genau Gisdol für einen Fußball spielen lassen will.

Das sehe ich nicht so... Der Fussball, den er spielen lässt, ist nicht ansehnlich aber ich finde schon, dass man erkennt, was er vor hat.

Er will (leider) in JEDEM Spiel hinten die Null stehen haben... Leider dauerhaft auf Kosten der Offensive. Manchmal klappt das, wenn wir hinten gut stehen und dann mal ein paar Standards von uns klappen. Viel zu oft allerdings geht dieser Schuss nach hinten los...

Ich hoffe sehr, dass wir bald von diesem Antifussball befreit werden, glaube aber nicht daran...