Gisdol, Markus (Samsunspor)

Jetzt sofort bestimmt nicht. Ich glaube mal, dass das auch keiner will. Oder zumindest hier keiner gesagt hat. Aber wenn man letztendlich, nach -sagen wir mal- 6-7 Spielen mit 1 Punkt dasteht? Dann muss man reagieren. Oder? Das könnte nämlich durchaus passieren. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sogar!

Dann könnte es natürlich fast schon wieder zu spät sein. Ich bezweifle nämlich, dass sich unsere braven Buben da wieder selbst rausziehen. Aus so einer Abwärtsspirale schaffen die das nicht mehr. Außer es kommt ein neuer Trainer, so wie letzte Saison Gisdol...erreicht irgendwie für kurze Zeit die Spieler...und wie durch ein Wunder (wieder einmal) schaffen wir ne ähnliche Siegesserie wie letztens und retten uns trotz miserablem Saisonausklang irgendwie doch!?

Wenn sich die Mannschaft gg. Frankfurt wieder mal so lasch und schlecht präsentiert wie im Derby - muss Gisdol weg. Um so vielleicht, durch den Umschwung des neuen Trainers dann in Stuttgart was zu reißen und eventuell in Bremen. Bayernspiel lassen wir mal einfach außen vor.

Ich hatte große Hoffnungen in Gisdol gesetzt. Aber irgendwie wiederholt sich bei ihm alles, leider (HSV/Ho$$e)! Traue ihm das nicht mehr zu.

Ich glaube, dass wir gegen Frankfurt ein Gisdol 2.0 erleben werden. Ob mit siegreichem Ausgang wird sich zeigen, ich meine eher einen „Cut“ wie nach dem Union-Spiel in der letzten Saison.

Tatsächlich gehe ich von einer stark veränderten Mannschaft(saufstellung) aus, mit einem klaren Signal: so gehts nicht weiter. Schluss mit lustig.

Und, ich schrieb es schon unmittelbar nach dem Gladbach-Spiel: ich wette auf nen Kölner Sieg mit zwei Toren Unterschied.

In irgendeinem Tröt wurde am WE geschrieben Trainer raus, weil teilnahmslos beim Spiel gegen die Rüben

In meinen Augen: Nö genau das Gegenteil
Er war wohl zwar auch fassungslos, was jetzt schon wieder ist, hat sich aber überlegt: welchen Impuls setzen, wen auswechseln - wen drinne lassen - und für diese Überlegungen ist es besser sich hinzusetzen und ruhig zu überlegen...das Schreien und Herumturnen am Spielfeldrand überlassen wir dann anderen (siehe z B. Marcus Anfang, jetzt bei den Lilien)

Horst Heldt und Co haben ja wohl schon erkannt, was nötig ist und neue Spieler verpflichtet- nachdem Cordoba endlich mal einen finanziell besser aufgestellten Verein angeschleppt hatte - wieso das bei uns besser klappen soll, als bei Dortmund und anderen Vereinen (also das neue Spieler SOFORT funktionieren) weiß ich nicht und ist unrealistisch.

hören wir doch endlich auf, in das Horn von Bild - Sky mit einzustimmen, die ihre Freude daran haben in Wunden zu bohren und mit nervigen Fragen immer dasselbe hervor zu kramen. 75% der Sky Reporter/Moderatoren kann man sich sowieso in der Pfeife rauchen, mindestens 75%

@Skip: Wann wäre der richtige Zeitpunkt? Ich hoffe nie, aber das ist natürlich wie bei allen Trainerwechseln die entscheidende Frage. Im Grunde gibt es den vollkommen richtigen Zeitpunkt nie, denn es liegt ja an vielen Rahmenbedingungen. Nehmen wir den FC-Trainerwechsel letzte Saison mal als Beispiel: War der Rauswurf von Beierlorzer zu spät? Hätte man zwei Wochen früher einen anderen Trainer als Gisdol gefunden? Und hätte dieser andere Trainer dann einen ähnlich fulminanten Zwischenspurt mit dem Team hingelegt? Oder war der Zeitpunkt hinterher betrachtet vielleicht doch sogar der richtige? Immerhin haben wir ja den Klassenerhalt geschafft.

Das ist echt schwer festzulegen, im Grunde weiß man immer erst hinterher, ob man den richtigen Zeitpunkt und dann den richtigen und auch den zu dem Zeitpunkt verfügbaren Kandidaten gewählt hat. Hoffen wir mal, dass wir uns darüber wenigstens diese Saison mal keine Gedanken machen müssen, weil Gisdol die Kurve bekommt.

Zitat von elkie57

In irgendeinem Tröt wurde am WE geschrieben Trainer raus, weil teilnahmslos beim Spiel gegen die Rüben

In meinen Augen: Nö genau das Gegenteil
Er war wohl zwar auch fassungslos, was jetzt schon wieder ist, hat sich aber überlegt: welchen Impuls setzen, wen auswechseln - wen drinne lassen - und für diese Überlegungen ist es besser sich hinzusetzen und ruhig zu überlegen...das Schreien und Herumturnen am Spielfeldrand überlassen wir dann anderen (siehe z B. Marcus Anfang, jetzt bei den Lilien.)

Sorry Elkie aber du willst doch nicht sagen, er saß da 90min , weil er am überlegen war?

@elkie57 Sry - ich mag eigentlich viele deine Beiträge und plädiere auch aktuell nicht für Trainer raus, aber das nicht reagieren und teilnahmslos auf der Bank sitzen auch noch positiv interpretieren ist schon sehr weit hergeholt. Er hat die Grundordnung verändert und die Mannschaft kam damit gar nicht klar. Das war schon vor den 2 Toren deutlich zu sehen. Er reagiert bis zur Halbzeit nicht auf die Unsicherheit der Mannschaft. Coacht von der Seitenlinie gar nicht, sondern sitzt stoisch und vermeintlich ratlos auf der Bank. Wir kassieren das 1:0, dann das 2:0 und bis zur Pause lässt er seinen eigenen Fehler (Ein Schachzug der nach hinten losging) einfach laufen. =>Also um das auch noch positiv zu bewerten fehlt mir echt die Fantasie!

Wie gesagt, geht mir nicht drum das Gisdol sofort entlassen werden sollte. Trotzdem gilt für ihn genau wie für jeden Spieler, Fehler machen kann passieren, aber anschließend muss man (das gilt auch für Trainer) auch alles tun um das wieder zu korrigieren. Passiert das nicht und man kritisiert das, ist das alles andere als einfach in das Horn von Sky und Co. einzustimmen. Das ist einfach nur das Aufarbeiten vom Spiel und ich kann nur hoffen, das Gisdol dies auch selbst tut.

Zitat von Skerfisen

... das ist einfach nur das Aufarbeiten vom Spiel und ich kann nur hoffen, das Gisdol dies auch selbst tut.

Nee, nach einhelliger Meinung der Experten hier wurde Gisdol von Didi Hamann, Alexander Haubrichs und mehreren Bekannten von Usern hier weiterhin schweigend auf der Trainerbank gesichtet. Er verweigert seit dem Gladbachspiel die Nahrungsaufnahme und schaut teilnahmslos in die nicht mehr vorhandene Sky-Kamera.

Also ehrlich, was hier für ein Blödsinn rausgehauen wird... man „hoffe, auch Gisdol arbeite das Spiel auf“. Was läuft denn bitte falsch bei euch?

Ich weiß ja nicht was bei dir falsch läuft, um mal mit deinen Worten zu antworten. Selbstkritische Reflexion ist in unserer Gesellschaft leider nicht jedem gegeben. Das er das Spiel aufarbeitet ist selbstverständlich, ob er sich selbst und sein Coaching dabei einbezieht ist allerdings nicht so selbstverständlich. Da ich Gisdol nicht persönlich kenne, kann ich das also nur hoffen! ...aber natürlich kann das auch als blödsinn bezeichnen und dramatisieren.

Zitat von Puppekopp

Wenn ich z.B. lese, dass vor dem Kackbach-Spiel (und auf dem Hintergrund des 0:1 gegen Bielefeld) die Woche über eingeübt wurde, wie man sich durch simple lange Bälle hinter die Abwehr nicht übertölpeln lässt, und dann gegen Gülle genau das passiert, obendrein nach einem Schiedsrichterball, dann weiß ich nicht, ob dies wirklich am Trainer liegt.

Das ist ein taktischer Fehler von Gisdol. Die Abwehr rückt auf aber unsere Innenverteidiger sind langsamer als die Gladbacher Stürmer folglich wird der Stürmer wird mit einem hohen Ball über die Abwehr angespielt. Er übersprintet somit unsere relativ langsame Dreierkette. Diese Taktik kann man doch nur machen wenn man sicher ist das die Abwehrspieler schneller im 1 gegen 1 sind. Nur Bornauw kann das Tempo mitgehen, Sörensen und Czichos sind dafür zu langsam und deswegen erschien mir die Taktik von Anfang an sehr riskant.

@Skerfisen, dann verrate mir doch mal:

Wieso sollte Gisdol „sich selbst“ NICHT mit einbeziehen?

Wieso ist das NICHT selbstverständlich, dass er es tut?

Weil es viele Menschen gibt, die sich mit dem eingestehen eigener Fehler schwer tun. Trainer sind auch nur Menschen und entsprechend gibt es auch bei Ihnen solche, denen es schwer fällt eigene Fehler zu erkennen.

In meinen Augen war gegen Gladbach deutlich erkennbar, das sein taktischer Schachzug nicht aufging und stattdessen für Unsicherheit sorgte. Man sah das bereits in den ersten Minuten wie sehr wir geschwommen haben und es war offensichtlich das es nur eine Frage der Zeit war, bis Gladbach führt. Eine Reaktion folgte nicht. Das 1:0 fiel und es folgte immer noch keine Reaktion. Das 2:0 fiel und es passierte auch nichts. Die Taktik wurde bis zur Halbzeitpause beibehalten und er selbst wirkte völlig ratlos. Selbst aktives Coaching von ihm war nicht zu vernehmen und er saß stoisch auf der Bank. Was ob der wenigen Zuschauer ja aktuell noch wesentlich besser zu verfolgen ist, als in einem vollen Stadion. Anschließend kamen dann die Interviews von ihm in denen er darauf verwies das es bei solchen schwachen Zweikämpfen und individuellen Fehlern völlig egal ist welche Taktik man spielt.

Ich bin nicht seiner Meinung und halte das nicht für egal. Es ist völlig ok, das er seinen taktischen Schachzug versucht hat. Bei gesunder Selbstreflexion hätte für mich aber eben auch dazugehört diesen möglichst schnell zu korrigieren. Als er hier begann, war es gegen Union mit seiner Taktik Terodde hinter die Spitze zu stellen ähnlich, auch das ging gut sichtbar völlig in die Hose. In beiden Fällen hat er nicht reagiert. Innerhalb des laufenden Spiels scheint es ihm aus meiner Sicht somit schwer zu fallen, seine eigenen Fehler zu erkennen und entsprechend zu reagieren.

Nach dem Union Spiel hat er seinen damaligen Fehler aber nicht mehr wiederholt, was mir Hoffnung gibt, das er zumindest im Nachgang selbstkritisch sein Spiel analysiert hat. Sicher bin ich mir jedoch nicht, was vermutlich daran liegt das ich von einem Trainer erwarte sowas auch im laufen Spiel zu erkennen und abzustellen. Deshalb schrieb ich von "hoffen", denn letztlich wäre ich froh, wenn er hier mit dem Team nochmal die Kurve kriegt!

Ich glaube der letzte Trainer, der nicht von seinem Weg abgewichen ist war dieser Norweger. Bis zum bitteren Ende.

Die darauffolgenden haben ihre Spielweise schon immer wieder angepasst.
Vllt am wenigsten der Österreicher, er hatte aber auch nicht so viel Grund dafür. Aber auch unter ihm gab es Harakirispiele.

Auch Gisdol ändert seine Aufstellungen und Taktiken.

Aufstellung ja! Aber die Taktik? System? Eher nicht.

letztes spiel mit dreierkette...

Zitat von Rodi

Die darauffolgenden haben ihre Spielweise schon immer wieder angepasst.

Seh ich nicht ganz so. Was mir oft bei unseren Trainern fehlte, war die schnelle/sofortige Reaktion, wenn das was sie sich ausgedacht haben offensichtlich nicht funktioniert. Gisdol z.B. zieht seinen Plan egal ob er funktioniert oder nicht mindestens bis zur Halbzeit durch. Klar ist es nicht schön schon nach 15 oder 20 Minuten jemanden vom Platz zu nehmen und/oder die taktische Grundordnung zu verändern, aber wenn der eigene Plan so gegen die Wand läuft wie gegen Gladbach wünsche ich mir einfach das ein Trainer das sieht und korrigiert. Dann stell ich mich halt nach dem Spiel vor die Kamera und sag: "Wir wollten tief stehen und mit 5er Kette den Druck von Gladbach auffangen. Dieser Plan ging nicht auf, die Mannschaft spielte ohne Mut und fand im System keine Sicherheit. Also hab ich reagiert, Spieler x rausgenommen und aus taktischen Gründen umgestellt". So eine Aussage und Aktion würde mein Vertrauen in den Trainer deutlich steigern. Er probiert was, merkt das es nicht passt und reagiert entsprechend. Das hätte Größe und eine andere Wirkung als zuzusehen wie man erst das 1:0 und dann das 2:0 kassiert. Zur Halbzeit steht man so schon mit "schweren Rucksack" da, den man vielleicht hätte vermeiden können.

Generell fehlt mir bei Gisdol gar nicht so viel, daher hab ich auch immer noch Hoffnung das er die Kurve nochmal kriegt. Obige schnelle Korrekturen und ein etwas aktiveres InGame Coaching sind für mich die Stellschrauben, wo ich bei Gisdol noch gerne eine Entwicklung sehen würde. Grade weil unser Team eher leise Spieler hat, die vielleicht auf dem Feld nicht so führen können, hätte das in meinen Augen einen großen Wert. Beim InGame Coaching geht es mir nicht um wildes rumgeschreie, sondern um das dirigieren, sortieren und pushen der Spieler. Grade aktuell wäre sowas doch der einzige Vorteil eines leeren Stadions den man nutzen kann. Steht jemand falsch, hält seine Position nicht oder presst nicht wie von Gisdol geplant, könnte dieser seine reingerufene Korrektur auch hören.

Solche Dinge zu kritisieren oder darauf hinzuweisen das man den gesamten Zeitraum seines Wirkens positiv wie negativ betrachten sollte, haben auch nichts mit "Gisdol raus" rufen zu tun. Er hat sich mit der positiven Serie ein gewisses Standing verdient und mit dem negativ Lauf leider auch die Zweifel. Beides Zusammen ergibt ein Gesamtbild und gehört zur Beurteilung ob man mit ihm weitermacht einfach dazu. Aktuell würde ich mit ihm weitermachen und hoffe das er gemeinsam mit dem Team die Wende schafft. Die Pause gab ihm etwas Zeit zum arbeiten und einige wichtige Spieler kommen zurück, die ihm helfen sollten die Wende zu schaffen. Bleibt diese allerdings auch die nächsten 2-3 Spiele aus, wirds langsam eng werden und das letztlich in meinen Augen auch zu Recht.

Zitat von Skerfisen

Grade weil unser Team eher leise Spieler hat, die vielleicht auf dem Feld nicht so führen können, hätte das in meinen Augen einen großen Wert. Beim InGame Coaching geht es mir nicht um wildes rumgeschreie, sondern um das dirigieren, sortieren und pushen der Spieler. Grade aktuell wäre sowas doch der einzige Vorteil eines leeren Stadions den man nutzen kann. Steht jemand falsch, hält seine Position nicht oder presst nicht wie von Gisdol geplant, könnte dieser seine reingerufene Korrektur auch hören.

Ich stimme dir da weitestgehend zu, sehe diesen Teil aber nicht nur bei Gisdol (im Sinne von: allein in seiner Verantwortung), sondern halte Hector, der hier Woche für Woche (aus meiner Sicht) unnötig sein Fett weg kriegt, für den verlängerten Arm Gisdols auf dem Feld. Ja, er hatte letztlich ähnliche Böcke drin, wie Monsieur Czichos und Co. Aber wenn denen das zugestanden wird, dann muss das auch für Hector gelten... der aber im besten Falle für Teile des Forums dafür verantwortlich ist, hinten alles dicht zu machen, Räume zuzulaufen, das Spiel zu organisieren, das Angriffsspiel zu initiieren und noch 2 Tore zu schießen.

Ja, ich wünsche mir Gisdol auch, exemplarisch nehmen wir mal das Gladbachspiel, „aktiver“. Aber das kann nicht die Leitfigur (vom Standing, der Ansprache usw.) auf dem Feld ersetzen. Es braucht eine rechte Hand auf dem Platz. Und das kann nur Hector sein. Du brauchst jetzt einen, der das nicht in 1,2 oder 3 Jahren mal erfüllen kann, sondern jetzt.

Und deshalb mein Tipp: wir sehen (sofern wieder fit) Hector auf dem Platz und dazu 3-4 weitere Wechsel im Vergleich zum Gladbachspiel. Vielleicht nicht auf einmal mit Jakobs, Katterbach und Thielmann von Beginn an... aber zumindest so ungefähr. Gisdol wird es ziemlich abgehen, dass da aktuell überhaupt kein Zug in der Truppe ist.

Wolf und Duda sehe ich im kommenden Spiel als gesetzt, dazu Jakobs und/oder Katterbach. Das sind Jungs, die wollen UND können. Und wenn zum einen mehr Tempo reinkommt und zum anderen die Abstände kleiner gehalten werden können, ist gegen Frankfurz auf jeden Fall was zu holen.

Markus Gisdol muss die beste Mannschaft finden.

Die Offensive ist noch nicht eingespielt. Die drei besten Scorer sind weg bzw verletzt.
Daher ist hier der Sand im Getriebe noch erklärbar.

Die Defensive sollte an sich eingespielt sein, aber auch hier passt es nicht. Er muss hierfür Lösungen finden.

Leider gibt es auch keine funktionierende Achse. Bornauw ist gesetzt, dann wird es schon eng. Duda spielt sich hoffentlich in die Achse. Dazu Hector und einer der Stürmer.
Im Tor ist auch schwierig. Nimmt er Horn raus und Zieler spielt solide, dann muss Zieler drin bleiben.

Dafür bleibt ihm aber nicht mehr viel Zeit, die beste Mannschaft zu finden.
Der Druck ist enorm, die Verletztenliste, das fehlende Konzept, individuelle Patzer durch unseren Torwart etc.
Die Liste ist lang und ich bin gespannt, ob sich das Blatt zum positiven dreht.

ich würd gern Limnios sehen...warum Özcan für Duda und nicht für Rex oder Skhiri? Katterbach für Horn wär auch mal wieder fällig...Modeste auch mal wieder

zwischen der 80. und 90. hatten wir 2 Chancen durch Standards, aber es war keiner mehr da, der sie vernünftig treten konnte. Das können wir uns nicht leisten..

2 hz war ok , Wechsel hätten was früher kommen können