22. (Fr 16.02.24/20:30) Werder Bremen (H) 0-1

Zitat von Apu

Diese beiden Aussagen sollten sich in erster Linie an die Verantwortlichen im eigenen Verein richten. Wenn man am 22. Spieltag bereits gefühlt ein „Alles oder Nichts“ Spiel um den Klassenerhalt hat, dann sind daran mit Sicherheit NICHT die Schiedsrichter oder der VAR Schuld. Dampf ablassen ist ok, aber diejenigen, die uns diese Saison an diesen Punkt hier gebracht haben, die sitzen nicht im Kölner Keller.

Dem kann ich nicht widersprechen. Da hast du absolut Recht. Dennoch erwarte ich das sowas wie in Wolfsburg oder gestern sch zumindest angeschaut wird. Vor allem wenn man die technischen Hilfsmittel hat.

Zitat von Apu

Also, es lag am Schiedsrichter und an den Protesten, die den Spielfluss unterbrochen haben?

Die Proteste konnten nichts unterbrechen was gar nicht da war. Das der VAR nicht einschritt hat uns vermutlich 1 Punkt gekostet, zumindest wenn man uns nen Treffer vom Punkt zutraut. Das unsere Gesamtsituation an schlechten Leistungen liegt, ist in meinen Augen nicht wegzudiskutieren, das ist einfach so und sollte eigentlich auch von jedem so gesehen werden.

Das ärgerliche an den ganzen VAR Dingen ist halt: Unsere Leistung entsteht im Spiel und kann nicht in Zeitlupe wiederholt und korrigiert werden. Fehlentscheidungen hingegen schon, da kann der VAR sich Zeitlupen ansehen und richtig entscheiden. Ich billige jedem Schiedsrichter zu Dinge in Realgeschwindigkeit falsch zu bewerten, damit hab ich 0 Probleme. Wenn man aber trotz glasklaren Zeitlupen Fehlentscheidungen nicht korrigiert, wird für mich der VAR absurd. Da fehlt mir jedes Verständnis und das kommt dann halt "On Top" noch obendrauf in unserer Situation.

Das sind aber 2 separate Baustellen und derzeit sehe ich leistungsmäßig den VAR als " sicheren Absteiger" an und uns als im harten Abstiegskampf mit noch offenem Ausgang über den allerdings nur unsere eigene Leistung entscheiden wird!

Zitat von janine29702

Dem kann ich nicht widersprechen. Da hast du absolut Recht. Dennoch erwarte ich das sowas wie in Wolfsburg oder gestern sch zumindest angeschaut wird. Vor allem wenn man die technischen Hilfsmittel hat.

Das ist meiner Ansicht nach ein großes Problem des VAR: Man hat all diese technischen Möglichkeiten, aber am Ende soll nur eingegriffen werden, wenn nach Meinung derer, die dort sitzen, eine „klare Fehlentscheidung“ vorliegt. Das passt eigentlich nicht zusammen: man hat die technischen Möglichkeiten, um solche Szenen genau zu prüfen, setzt sie aber nur ein, wenn vorher nach menschlichem Ermessen entschieden wurde, ob die Technik eingesetzt werden soll. Daher bleibt es bei all der Technik am Ende doch wieder eine subjektive Einschätzung derjenigen, die auf dem Platz stehen und im Keller sitzen.

Und genau deshalb macht es auch keinen Sinn, sich darüber allzu lange aufzuregen. Für mich war das auch ein klarer Elfer, aber wir müssen damit leben, dass er nicht gepfiffen wurde. Die Tatsache allerdings, dass wir uns so darüber aufregen, weil uns dadurch ein mögliches Unentschieden verloren ging, zeigt nur, dass die Mannschaft mal wieder nicht in der Lage war, ein Tor aus dem Spiel heraus zu erzielen. Und da liegt das Hauptproblem und nicht beim VAR.

Ich denke der Gedanke gestern war, erstmal zu Null, den ein oder anderen Konter setzten und wenn möglich auch abschließen. Zur Not nehmen wir eben den 1 Punkt mit.

Dies geht in den meisten Fällen schief.

Zitat von Skerfisen

Das der VAR nicht einschritt hat uns vermutlich 1 Punkt gekostet, zumindest wenn man uns nen Treffer vom Punkt zutraut. Das unsere Gesamtsituation an schlechten Leistungen liegt, ist in meinen Augen nicht wegzudiskutieren, das ist einfach so und sollte eigentlich auch von jedem so gesehen werden.

Zum ersten Satz: Ja, genau, und deshalb regt man sich auch so darüber auf. Aber, und das steht ja in Deinem Satz danach auch, dass wir uns überhaupt darüber so aufregen, zeigt, wie spielentscheidend solche Dinge für uns sind, weil wir es mit der eigenen Leistung gerade gestern mal wieder nicht hinbekommen haben, aus dem Spiel heraus Torgefahr zu entwickeln oder gar einen Treffer zu erzielen. Von daher ist die Mannschaft es am Ende selbst Schuld, dass man immer von den verschiedenen Schiedsrichterentscheidungen abhängig ist.

Zitat von kölsch

Ich denke der Gedanke gestern war, erstmal zu Null, den ein oder anderen Konter setzten und wenn möglich auch abschließen. Zur Not nehmen wir eben den 1 Punkt mit.

Dies geht in den meisten Fällen schief.

Das war definitiv der Gedanke von Werder. Und der ist auch perfekt aufgegangen.

Zitat von Apu

Und genau deshalb macht es auch keinen Sinn, sich darüber allzu lange aufzuregen.

In meinen Augen macht es sehr viel Sinn sich drüber aufzuregen, wenn etwas eingeführt wird das Fehlentscheidungen reduzieren soll, aber eben nicht macht. Es gibt in meinen Augen nur 2 Möglichkeiten: Entweder man verbessert den VAR oder man lässt es ganz bleiben und gibt den Schiedsrichtern wieder die alleinige Entscheidungsgewalt. Ohne Diskussion darüber verbessert sich nichts.

Trotzdem bleiben das 2 separate Baustellen und für unseren FC sollte es vornehmlich um die sportliche gehen, da bin ich dann wieder bei dir. Trotzdem sollte das 2 Thema präsent diskutiert und kritisiert werden. Das geht ja alle an und bezieht sich nicht nur auf unseren FC.

Für den FC geht es aktuell primär nur um Leistung und weder um Kader noch VAR, aber das gilt eben hauptsächlich für TS und das Team. Wir Fans werden immer alle Themen diskutieren.

Zitat von Apu

Das war definitiv der Gedanke von Werder. Und der ist auch perfekt aufgegangen.

Auch der von uns. Der ist nicht aufgegangen. Die Gegner haben es doch z.Z. einfach. Lasst dem FC den Ball und wir haben ihn gleich selber.

Zitat von winter

Stuttgarter, Lev, RB und Gladbach müssen 6 Punkte her

Das ist sehr optimistisch. Ich denke es werden 3 Punkte aus diesen 4 Spielen und stelle mich schon mal auf Relegation ein.

Zitat von kölsch

Ich denke der Gedanke gestern war, erstmal zu Null, den ein oder anderen Konter setzten und wenn möglich auch abschließen. Zur Not nehmen wir eben den 1 Punkt mit.

Dies geht in den meisten Fällen schief.

Das Problem war gestern das der Gegner uns nicht den Gefallen getan hat nach vorne zu spielen. Darauf hatten wir dann leider keine Antwort. Werder hat abgewartet bis wir unseren üblichen Bock geschossen haben und das reicht dann schon.

Wir schießen einfach keine Tore haben insgesamt 15 Tore in 22 Spielen, davon 9 Standart und "Nur" 6 aus dem Spiel heraus.

Gegen uns muß man eigentlich nur gut hinten stehen und dann einen Lucky Punch haben um zu gewinnen.

Kreativität und Qualität fehlen in unserem Offensiv spiel das fängt aber schon im Spielaufbau und den Pässen bei uns an da sind wenig Ideen zu sehen.

Jetzt kommen erst mal die schwierige Spiele mit Stuttgart, Pillen und Dosen da muss man zuerst mal Devensiv stabil sein um zu versuchen wenn möglich was mit zu holen. Ponys sollte/könnte /muss man gewinnen.

Danach kommen die direkten Duelle wo gepunktet werden muss bis dahin muss unser Trainer einen Plan haben unser offensiv Spiel zu verbessern um Tore zu erzielen.

Vieleicht gelingt es uns ja auch gegen Stuttgart, Pillen oder Dosen den ein oder anderen Überraschungs Punkt zu holen.

Zitat von Skerfisen

Für den FC geht es aktuell primär nur um Leistung und weder um Kader noch VAR, aber das gilt eben hauptsächlich für TS und das Team. Wir Fans werden immer alle Themen diskutieren.

Das soll auch so sein. Und alle, die sich über sowas aufregen wollen, um Dampf abzulassen, sollen das hier tun. Ich spare mir diese Energie lieber weitgehend, denn es bringt nichts. Seit der Einführung des VAR wird sich darüber aufgeregt. Was hat sich seitdem verbessert? Man muss es leider als Teil des Ganzen mit einkalkulieren: mal profitiert man und mal nicht, ist halt so.

Zitat von Himmelhorstpfleger

Das Problem war gestern das der Gegner uns nicht den Gefallen getan hat nach vorne zu spielen. Darauf hatten wir dann leider keine Antwort. Werder hat abgewartet bis wir unseren üblichen Bock geschossen haben und das reicht dann schon.

Ja, dies habe ich auch schon geschrieben.

Gegen uns zu spielen ist nach wie vor sehr einfach.

Wir können mit Ballbesitz nichts anfangen.

Deshalb sehen wir auch gegen "bessere" Mannschaften nicht so schlecht aus.

Zitat von winter

... Ponys sollte/könnte /muss man gewinnen...

Du hast das Wort zwingend vergessen.

Ach sorry, das warst ja gar nicht du

Zitat von kölsch

Ja, dies habe ich auch schon geschrieben.

Gegen uns zu spielen ist nach wie vor sehr einfach.

Wir können mit Ballbesitz nichts anfangen.

Deshalb sehen wir auch gegen "bessere" Mannschaften nicht so schlecht aus.

Stichwort Kaderplanung

Zitat von rigo

Stichwort Kaderplanung

Nun das ist ja mittlerweile eine alte Jacke. Der Kader ist jetzt nunmal wie er ist und lässt sich nicht mehr ändern. Man muss halt das beste draus machen, und ich glaube das Schultz das bisher sehr gut gelungen ist, dabei fehlen sogar noch unsere Top Leute. Nur gestern war ein Rückfall in ganz dunkle Zeiten was die Spielweise anging. Das kann passieren, ist aber aufgrund unserer Lage und der schon weit fortgeschrittenen Saison Gift für uns. Wir brauchen endlich mal einen Überraschungsdreier bei einem vermeintlich großen der Liga, und das so schnell wie möglich! Die Niederlage gestern hatte ich nicht auf dem Schirm, dafür muss man jetzt am besten die drei Punkte gegen Stuttgart holen, auch wenn die Chancen darauf nicht unbedingt groß sind.

so, zurück aus köln - daheimim werderland. wir waren zu viert da. 2 werder fans, 2 fc fans. stimmung war bis 20:30 prächtig.

dann das Spiel…. muss lange überlegen wann ich zuletzt ein spiel gesehen habe in dem beide so schlecht waren. bremen war ja nicht viel besser wie beim 7-1 vor einem jahr. bloss leider ein tor weniger schlecht als wir.

ganz, ganz schwere kost. bei uns lag es wie hier schon oft gesagt an der offensive. wie sagte mein werder kollege: „bei werder spielen habe ich immer angst, dass es gleich in unserem kasten klingelt - die bedenken hatte ich heute nie“. das trifft es leider ganz gut.

bis gestern war ich irgendwie noch guter dinge, dass man vielleicht sogar das rettende ufer erreicht - heute bin ich desillusioniert, denn ohne torgefahr wird das nix. wohl nichtmal platz 16.

Mainz ist jetzt bis auf einen Punkt an uns dran

Selbst ein Punkt gestern wäre gut gewesen.

Bremen hat unser Spiel gut gelesen und war gut eingestellt, Schwäbe und Finkgräfe mit dem entscheidenden Patzer, und ein VAR offensichtlich mit Werder-Rauten auf den Augen.

Das Spiel hat alle unsere Schwächen wieder vor Augen geführt. Wir finden keine Mittel nach vorne, und wenn du unten schon drin stehst kommt noch das Pech dazu.

Ich gebe zu, ich bin seit gestern Abend resigniert und desillusioniert.

Ich glaube, ich brauche eine Pause vom FC.

Momentan frustriert mich das ganze zu sehr.