Russland-Überfall auf die Ukraine

Putin hat keine Exitstrategie.

Für mich der einzige Ausweg wie man hier irgendwie rauskommen könnte wäre:

Irgendjemand bringt Putin um die Ecke (von russischer Seite)

So könnten die Russen irgendwie aus der Geschichte kommen ohne ihr Gesicht zu verlieren).

Dann Verhandlungen über einen Rückzug. Ein paar Offiziere noch als Bauernopfer. Schuld auf Putin und seiner (engsten) Führungsriege

und dann ein Neustart zwischen Russland und dem Rest der Welt.

So könnten auch wirtschaftliche Beziehungen fortgeführt werden.

Eine andere Chance für eine akzeptable Zukunft für alle Seiten sehe ich nicht.

Zitat von MattEagle

Zum ersten Satz: Ich habe ja geschrieben dass das nicht offiziell bestätigt ist. Allerdings hat auch Russland nicht offiziell bestätigt dass es seine Truppen jetzt direkt an der Grenze angriffsbereit macht, da hieß es eher die Übung sei beendet, die ersten fahren nach Hause, und generell wolle man ja gar keinen Krieg. Das können also maximal Indizien sein, mehr nicht. Truppenbewegungen von Belarus sind auch nicht offiziell von Lukaschenko bestätigt, trotzdem meldet das ukrainische Militär die wären nun auch direkt in den Krieg involviert. Unrealistisch ist es aber eben auch nicht, wenn Putin schon Tschetschenen und wie gesagt Belarussen in den Kampf schickt. Warum keine Kasachen? Er sieht das Land ja auch als russische Einflusssphäre mit Vasallencharakter.

Zum zweiten Teil: Die Beurteilung und Entscheidung dessen liegt eben bei der Ukraine. Und nur bei der Ukraine. Und ich finde es befremdlich wenn wir hier- denen es an nichts mangelt- einfach mal sagen, die Ukraine müsse jetzt dieses oder jenes tun, sie müssen jetzt Zugeständnisse machen. Aus welchem Recht heraus entscheiden wir das? In meinem Verständnis von Souveränität der Länder muss diese Entscheidung alleine die Ukraine treffen. Und bis heute sagen die halt "lieber kämpfen und sterben als unser Land aufzugeben". Muss man dann respektieren, egal wie verstörend das ist. Du würdest Dich vielleicht anders entscheiden, andere würden vielleicht alles akzeptieren nur damit Putin stoppt.

Dennoch wird im Hintergrund auch auf NATO-Ebene sicher besprochen wie man dem begegnen will, falls der Konflikt früher oder später die Ukraine verlässt. Was da richtig oder falsch ist weiß ich nicht, habe absolut keinen Bock auf 3. Weltkrieg. Aber eben auch nicht auf ein Szenario wie vor ein paar Jahrzehnten, als man weltpolitisch meinte, es wird schon nicht so schlimm werden.

Zu Deinem ersten Teil: Du nimmst irgendwelche Twitter-Posts von einem unbekannten Typen als Basis für Deine Behauptung. Sorry, das ist albern in diesem Zusammenhang. Den Aufmarsch von Russlands Truppen entlang der Grenze wurde von allen Medien und seriösen quellen Vorgebracht und nicht von einem einzelnen unbekannten Twitter-User.

Natürlich obliegt es einzig und allein der Ukraine ob sie kämpfen, verhandeln oder aufgeben. Und natürlich würde sich jeder wünschen das man militärisch mit Ihnen Seite an Seite kämpfen dürfte. Das würde ja auch passieren wenn der Gegner nicht die übermächtige Atommacht Russland wäre, die mit Knopfdrücken jederzeit das Ende der Welt oder zumindest den Dritten Weltkrieg auslösen könnte.

Und die Verantwortung der Politik hat als oberste Prio genau dies/diesen zu verhindern. Und ja, das ist einfach nur brutal, scheisse und unerträglich nahezu tatenlos (militärisch) zusehen zu müssen, aber eine andere Wahl gibt es leider nicht (abgesehen von Sanktionen die Putin nicht interessieren aber hoffentlich langfristig in Russland zu einem umdenken führen).

Zitat von Eifelbrasilianer10

die übermächtige Atommacht Russland

Sind sie nicht, denn die NATO könnte die Russen ja genauso in die Steinzeit zurück bomben, das war ja der ganze Sinn hinter der Aufrüstung, das "Gleichgewicht des Schreckens", wenn eine Seite damit anfängt wird sie genauso ausgelöscht.

Ich weiss es gibt Abmachungen in der NATO die besagen das man militaerich nur dann aktiv werden kann wenn ein NATO Land angegrieffen wird. Aber, wenn man sieht wie ein ganzes Land zerstoert wird, wieviele Menschen, darunter viele Kinder ermiordet werden, dann bin ich der Meinung das man sich im Westen nicht weiter hinter den Abmachungen versteken kann. Rein menschlich gesehn ist es and der Zeit fuer den Westen einzugreifen.

Zitat von Koelsch-Amerikaner

Ich weiss es gibt Abmachungen in der NATO die besagen das man militaerich nur dann aktiv werden kann wenn ein NATO Land angegrieffen wird. Aber, wenn man sieht wie ein ganzes Land zerstoert wird, wieviele Menschen, darunter viele Kinder ermiordet werden, dann bin ich der Meinung das man sich im Westen nicht weiter hinter den Abmachungen versteken kann. Rein menschlich gesehn ist es and der Zeit fuer den Westen einzugreifen.

Der Westen greift doch ein. Er liefert Waffen an die Ukraine und übt schwere Sanktionen gegen Russland aus. Was meinst du wieviele Menschen denn getötet werden, wenn wir uns jetzt in einen (Atom)Krieg stürzen?

Auf Dauer wird Putin hoffentlich so nicht durchkommen. Zudem besteht Hoffnung, dass er gestürzt wird. Ich bin mir bwusst, dass die Lage für die Ukraine schrecklich ist und würde mir auch ein schnelles Ende und einen Sieg über Putin wünschen, aber jetzt einen globalen Krieg beginnen mit einem in die Enge getriebenen Putin. Nein Danke.

Wenn ich die Bilder aus Serbien sehe, wird mir ganz anders.

Sie können es einfach nicht lassen. Wenig bis nix hinzugelernt. Meine Fresse.

Zitat von Firetaco

Wenn ich die Bilder aus Serbien sehe, wird mir ganz anders.

die wollen in die EU... muhahahahahaha... nix da!

Widerliche Bilder und Videos sieht man da! Ekelhaft, wie die das Morden gutheißen!

Zitat von Koelsch-Amerikaner

Ich weiss es gibt Abmachungen in der NATO die besagen das man militaerich nur dann aktiv werden kann wenn ein NATO Land angegrieffen wird. Aber, wenn man sieht wie ein ganzes Land zerstoert wird, wieviele Menschen, darunter viele Kinder ermiordet werden, dann bin ich der Meinung das man sich im Westen nicht weiter hinter den Abmachungen versteken kann. Rein menschlich gesehn ist es and der Zeit fuer den Westen einzugreifen.

Ein aktives Eingreifen? Das würde Weltkrieg bedeuten! Worst case auf allen Ebenen ...

Zitat von Koelsch-Amerikaner

Ich weiss es gibt Abmachungen in der NATO die besagen das man militaerich nur dann aktiv werden kann wenn ein NATO Land angegrieffen wird. Aber, wenn man sieht wie ein ganzes Land zerstoert wird, wieviele Menschen, darunter viele Kinder ermiordet werden, dann bin ich der Meinung das man sich im Westen nicht weiter hinter den Abmachungen versteken kann. Rein menschlich gesehn ist es and der Zeit fuer den Westen einzugreifen.

Nein- was ein Eingreifen der Amerikaner bzw der bedeutet wissen wir aus allen anderen versuchen des Eingreifens- es bleibt nichts als verbrannte Erde zurück .

Wem nützt ein zerbombtes und zerstörtes Europa? ( gut den Amerikanern vermutlich)

Und da gehe ich jetzt mal nur von Konventionellen Waffen aus.

Beim Einsatz von Nuklearwaffen ist dann nicht nur Europa betroffen weil der Russe auch Atomwaffen hat die auch die Staaten erreichen^^

Will mir gar nicht vorstellen wie die ganze Sache derzeit laufen würde wenn Trump wiedergewählt worden wäre:

Bei seinen ganzen Vergehen müsste es in einem funktionierenden Rechtsstaat doch möglich sein, Trump das Racht auf Wiederwahl zu entziehen. Amerika ist in einem gefährlichen Zustand. Nicht Auszudenken wenn Trump nochmal gewählt werden würde. Dann gut Nacht.

Der hat doch nen Doppelgänger, oder?

Putin says sanctions over Ukraine are like a declaration of war

The Russian president also warned against any attempt to impose a no-fly zone over Ukraine.

www.bbc.com

Putin beginnt mit "Racheakten" für die Sanktionen.

Wenn ich deutsche Mitarbeiter dort hätte, würde ich die da ganz schnell raus holen.

Basketball: Brittney Griner in Moskau wegen Drogen verhaftet - 10 Jahre Haft drohen

Am Flughafen in Moskau wird eine US-amerikanische Basketballspielerin verhaftet. Dabei soll es sich um die zweimalige Olympiasiegerin Brittney Griner handeln.

www.sport1.de

Wenn das stimmt:

https://twitter.com/PaulaChertok/status/1500129586117427201

Zitat

Der stellvertretende Bürgermeister von Mariupol sagte gegenüber Jim Sciutto von CNN, dass Russland die Waffenruhe genutzt habe, "um so viele Bürger von Mariupol wie möglich zu töten". 2.000 Menschen bereiteten sich darauf vor, in drei Evakuierungszentren zu gehen, und die russischen Truppen begannen, diese Gebiete mit "allem, was sie hatten" zu beschießen - Bomben, Raketen und Artillerie.

CNN: Wollen Sie damit sagen, dass die russischen Streitkräfte den Waffenstillstand ausgenutzt haben, um mehr Zivilisten anzugreifen?

Vizebürgermeister von Mariupol: Da bin ich mir absolut sicher. Sie haben Informationen darüber erhalten, wo die (Evakuierungs-)Busse sind und haben begonnen, das Busdepot zu beschießen. Gestern habe ich gesagt, wir haben eine humanitäre Krise. Heute ist es ein Völkermord.

CNN: Wie viele Menschen sind in Mariupol getötet worden?

Vizebürgermeister: Wir wissen es nicht. Wir können nicht alle Leichen auf der Straße einsammeln. Die Menschen sind müde und haben Angst. Wir haben es mit einem Völkermord und Kriegsverbrechen zu tun. Putin tötet jede Sekunde mehr Menschen in Mariupol. Ich weiß nicht, ob meine eigene Familie noch am Leben ist.

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puh da wird einem echt schwindelig.

Wie kann man so widerlich sein.

Die Verlautbarungen einer Kriegspartei muss man natürlich immer mit Vorsicht genießen.

Aber nachdem es wahrscheinlich erscheint, dass es nicht mit einem "Absetzen" der Regierung getan sein wird. Das man den Widerstand der Bevölkerung brechen muss...

...wird man den Einsatz brutaler Gewalt als notwendiges Mittel ansehen, frei nach Machiavelli.

Ich halte das für momentan nicht überprüfbar, aber durchaus möglich.